기부 문화 어디까지 왔나

-시청자 여러분, 안녕하십니까?

매년 이맘때쯤이면 거리에 귀에 익은 소리가 울려퍼집니다.

구세군의 자선냄비의 종소리입니다마는 경제가 어려운 가운데서도 익명의 기부자들의 미담도 곳곳에서 들려오고 있습니다.

개인이나 기업, 국가의 수준을 가늠할 수 있게 하는 우리의 기부문화 수준은 어디까지 와 있을까요.

우리 모두 한 해를 보내면서 나눔의 실천을 얼마나 했는지 되돌아보고 기부문화를 활성화하기 위해서 무엇을 어떻게 해야 하는지 오늘 일요진단에서 논의해 보겠습니다.

오늘은 특별히 연말연시에 가장 바쁜 두 분 모셨습니다.

사회복지공동모금회 윤병철 회장 나오셨습니다.

-안녕하십니까?

-아름다운재단 기부문화연구소 박태규 소장 나오셨습니다.
윤 회장님, 그럼 먼저 사회복지공동모금회, 지난 1일부터 희망2010 나눔캠페인 시작하셨죠.
예년에 비해 12월 지금 모금현황은 어떤가요?

-저희들이 해마다 겨울이 되면 우리 국민들이 따뜻한 마음을 어려운 이웃들을 생각해 달라고 해서 집중모금을 시작하고 있습니다. 지난 12월 1일부터 시작했는데 현재까지 목표는 2212억입니다.
최근까지 약 1008억 정도가 모금돼서 전체적으로 보면 우리가 사랑의 온도탑을 광화문에 만들어놓고 1도가 올라가는 걸 표시하는데 지금 현재 45.6도 정도 올라가 있습니다.
지난해하고 비교하면 지난해에는 그것이 52.7도, 약 1078억 정도를 했었기 때문에 70억 정도가 조금 미흡합니다마는 앞으로 1개월 정도가 더 있으니까 개선이 돼서 잘 되리라고 저는 생각합니다.

-지난해 12월보다 조금 실적이 저조한데요. 그 이유는 어디 있다고 보십니까?

-그건 잘 아시다시피 금년에 우리 경제가 3월까지는 굉장히 어려워서 모든 국민들이 굉장히 걱정을 많이 했습니다. 그래서 일자리도 나누자, 어려운 분을 돕자, 그런 여러 가지 여건 때문에 많은 분들이 그때 기부를 많이 했습니다. 그런 걸 감안한다면 지금 11월까지가 1558억원이 모여졌고요, 24일 현재까지 1008억원이 됐기 때문에 전체적으로 금년 들어서 모금한 것이 2566억입니다.
그렇기 때문에 금년 우리 목표가 약 2975억 정도 되니까 그런 목표는 달성하리라고 그렇게 봅니다.

-사회복지공동모금회의 전체적인 모금은 순조롭게 달성될 것으로 보이는데. 다만 12월, 지금 이 달의 모금실적은 지난해보다 상반기에 여러 가지 기금, 모금행사라든가 이런 것 때문에 차질이 있는 것 같아요. 어떻습니까, 아름다운재단은 민간기부단체 아닙니까? 올해 실적이 어떻습니까?

-작년 대비는 아무래도 작년 하반기에 시작한 금융위기 때문에 기업들의 기부가 한 20% 정도 줄었다고 통계를 잡고 있고요. 대신 개인기부가 한 40% 늘었습니다. 그래서 작년 대비 약간의 차이는 있겠지
만 거의 작년 수준을 유지하지 않을까, 그렇게 예측하고 있습니다. 아직도 시간이 좀 남아 있기 때문에.

-대체로 작년 수준이라는 말씀인 것 같고요. 사랑의 열매로 대표되는 사회복지공동모금회.
설립된 지 벌써 11년.
-금년이 11년이죠.
-11년 됐는데. 11년의 발자취를 더듬어보면 어떻습니까,
기부문화의 변화를 느낄 수 있을 텐데요,어떻게 얘기하실 수 있겠습니까?
-많이 그동안 10년 동안 우리 국민들이 기부에 대한 관심을 갖게 돼서 10년 동안, 1999년에 시작할 때 그때 1년의 모금 목표가 213억이었습니다. 그런데 2008년 2730을 했으니까 대체로 10배 이상 그렇게 늘어나서 많은 변화를 했고 그동안 10년 동안 총모금액을 집계하면 1조 6000억 정도를 모금했습니다.
그중에 주도적으로는 기업이 많이 모금에 참여를 해서 기업모금이 약 1조 500억 정도 되고 나머지 5500이 개인모금이 되는 그런 형태의 실적을 내고 있습니다.
-기부금 규모로 보면 기부의 선진국이라고 할 수 있는 미국. 지금 GDP 대비해서 2.2% 정도로 얘기가 되
고 있고 우리나라는 GDP의 0.16% 정도로 얘기가 되고 있거든요. 그래서 아직 갈 길이 멀다, 많이 발전했지만 아직 갈 길이 멀다 이런 평가를 받고 있는데 어떻습니까, 박 소장님께서는 우리 기부문화 현재와 미래를 어떻게 평가하실 수 있겠나요?

-아까 윤병철 회장께서 말씀하신 대로 99년에 비해서 2007년, 2008년은 사실은 외형적으로 많이 성장했다고 봅니다. 특히 세법에서 얘기하고 있는 기부금으로 통계를 잡자면 상당히 큰 발전을 했는데 사실 내부에 구조적인 문제가 좀 있다, 이렇게 봅니다. 우선 좋은, 희망적인 측면에서 본다면 기부금의 구조가 과거에는 전적으로 기업에 의존하는 그런 기부금 구조였는데 개인들의 기부금이 상당히 늘어나고 있다는 것은 큰 희망적인 발전이고요, 그 대신 개인의 기부금이 상당히 비중이 늘어났지만 개인들이 하고 있는 기부의 상당액이 특정한 지역, 특정한 분야죠. 예를 들면 기부하시는 분들이 몸 담고 있
는 종교단체의 유지를 위한 기부금이 상당액이 되고. 우리 사회의 이웃을 돕거나 아니면 교육을 돕는다든가 문화시설을 돕는다거나 이런 부분들은 상당히 제한돼 있는 그런 면이 있기 때문에 구조적인 면에 있어서는 아직도 큰 변화가 있어야 된다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

-특정 부문에 많이 몰린다는 설명이신데.
그 예로 종교단체를 들어주셨어요. 제가 방금 박 소장님께 질문 드리면서 우리 기부금 규모가 GDP의 0.16%라고 했는데 이 0.16% 안에는 종교단체에서 기부한 금액도 포함되어 있는 겁니까?

-저는 그게 안 돼 있다고 봅니다.
-지금 저희가 얘기하는 부분에 대해서 시청자분들께서 혼동하실 수 있을 것 같은데. 지금 저희가 얘기하는 것은 종교단체나 어떤 정치단체의 기부금을 제외한 자선 목적의 기부금을 얘기하고 있음을 알려드립니다. 기부문화의 수준은 바로 그 나라 국민의 수준의 바로미터가 된다고 할 수 있습니다.
보다 성숙한 기부문화 정착을 위해서 앞으로 어떤 점들이 보완돼야 할지 얘기를 나눠보겠습니다.
계속 박 소장님께 여쭤볼게요. 좀 전에도 말씀하셨습니다마는 기부행태가 좀 편향적이다, 개인 기부가 많이 늘어나곤 있지만 아직도 기업들 기부가 상당부분을 차지하고 있다, 이런 얘기인데요.
어떻게 보십니까?

-우선 제가 개인기부의 행태를 조사하기 위해서 6년에 걸쳐서 서드웨어를 해 본 결과 기부자의 숫자는 좀 늘어났습니다. 상당히 늘어났죠. 그런데 문제는 기부자들이 소액을 기부하시는 분들이 정기적으로 꾸준히 기부하시는 분들의 숫자가 상당히 아직은 적다. 그러니까 그 기반이 많아야 기부금의 금
액도 올라가고 우리 사회 전체의 기부문화가 확산되는 데 중요한 역할을 하는데 많은 개인기부자들의 경우에 1년에 3, 4회, 특히 연말에 특정한 계기가 있을 때 하는 그런 것으로 끝나버리기 때문에 그런 부
분에서 상당히 기부문화 확산에 있어서 아직은 우리가 가야 될 길이 있지 않느냐 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 횟수가 상당히 짧은 횟수로 끝나버리는, 일상화가 돼서, 우리 생활에 일상화가 되는 그런 기부활동이 돼야 되는 데 아직은 그러지 못하다, 대부분의 분들한테는. 그런 문제가 있다고 봅니다.

-일종의 쏠림현상 같은 것을 얘기하시는 것 같습니다. 윤 회장님도 비슷한 걸 많이 느끼셨을 것 같아요.

-저도 박 소장님과 같은 생각인데 대부분 우리나라의 기부행태가 일회성, 단발성.
그리고 측은지심이 많아서 어떤 사회 현상에, 재난이 났다든가 그랬을 때 감성적으로 그때 기부하고 그것으로 끝나는 그런 경우가 많기 때문에. 앞으로 기부를 잘 하기 위해서는 그것을 극복하고 지속적으로 기부해서 우리 사회에 좋은 일이 일어날 수 있도록 하는 그런 노력을 저희들이 하고 국민에게 이해를 시켜야 되지 않느냐, 이렇게 생각합니다.

-지금 윤 회장님께서 감성에 의존하는 기부가 아직은 대부분이다, 그게 일상화되는 행태로 가야 될 것이다, 이런 지적을 해 주셨는데요.
박 소장님, 어떻습니까. 아름다운재단에는 소액기부자들이 많이 접수되고 있죠?

-그렇습니다.

-그렇다면 아까 말씀하신 감성에 의존한 기부보다는 어떤 일상화된 기부를 유도하기 위해서 여러 가지 아이디어를 내고 계실 텐데, 어떤 아이디어를 갖고 계십니까?
-우선 기부가 아까 윤 회장님이 말씀하신 대로 감성에 의해서, 측은지심에 의해서 할 경우에는 그게 그렇게 지속적이 될 수 없죠. 내가 하는 기부가 옆에 있는 이웃도 내고 해서 이 돈을 우리 사회가 필요로 한 곳에 쓸 경우에 그 혜택이 이웃에만 가는 게 아니라 나한테고 오고 우리 자손한테도 온다는 그런 생각이, 그게 소위 말하는, 중요한 기부의 동기가 돼야 하는 필요가 있는 거죠.
그래서 지금 중요한 것은 기부가 우리한테 어떤 영향을 주느냐 하는 그런 측면을 이해하는 데 중요한 그런 부분이 있는데. 그게 아마 나눔교육이라고 할까요, 아름다운재단에서도 실시를 하고 있고 사회복
지공동모금회에서도 굉장히 중요시하는 나눔교육.
소위 말하는 나눔교육이 중요한데.이 나눔교육에는 제가 볼 때 두 가지가 있다고 봅니다.
하나는 소위 말하는 강의를 들어서 할 수 있는 나눔교육, 또 경험을 한 분들의 얘기를 들을 수 있는 나눔교육도 있지만 그것도 중요하고 또 한 가지는 실제로 한번 실천해 보는 거죠.
그게 결국은 개인들의 기부형태를 조사한 결과에 따르면 자원봉사를 해 본 경험이 있는 분들이 우선 기부에 참가하는 비율도 높고 또 기부의 횟수도 많고 또 기부의 금액도 좀 높은 것으로 나타나 있습니
다. 그러니까 자원봉사를 통해서 다른 분들을 돕고 우리 사회를 위해서 일한다는 것이 얼만큼 나한테 보람이 되는가를 느낄 수 있는 기회가 되는 거죠. 그래서 특히 우리나라 자원봉사가 외국에
비해서 낮습니다, 참가율이. 자원봉사를 많이 활성화 하면 이것이 같이 시간의 봉사뿐만 아니라 금전적인 봉사로 이어질 수 있지 않을까 이렇게 생각을 해서 나눔교육은 이 두 가지가 다같이 가야 된다, 저는 그렇게 생각을 하고 또 중요한 이유는 지금 현재 우리나라의 기부금액을 늘리는 것도 중요하지만 다음 세대, 차세대 기부자들을 육성하는 게 굉장히 중요한데 특히 차세대 젊은, 어린 세대의 기부문화를 확산하려면 나눔교육이 특별히 중요하다, 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

-박 소장님께서 기부의 의의나 기여하는 바에 대해서 얘기해 주셨는데. 윤 회장님께서는 기부에 어떤 의미를 부여할 수 있다고 생각하시는지...

-사실 여태까지 우리나라의 기부라는 건 방금 말씀하신 대로 불쌍한 일이 생겼다든가 안타까운 일이 생겼을 때 그때 일시적으로 돕자, 그런 것은 좀 지난 일이라면 앞으로는 우리 사회가 공동체니까, 운
명공동체거든요. 그러니까 내가 이렇게 기여함으로 해서 우리 사회가 좋아지고 우리 사회가 좋아지
면 나도, 내 가족도, 내 주위도 좋아진다는 그런 생각을 가져야 되는데 그렇게 하기 위해서는 모금활동하는 사람이라든가 사회활동을 하는 사람들이라든가 사회적인 지도자라든가 이런 분들이 많이 나서
서 경험도 하고 해야 하는데 특히 제 생각은 우리는 아직까지도 대가족 사회의 영향을 아직도 받고 있습니다. 그래서 우리 집안의 자산이든 뭐든 자식에게 남긴다는 이런 생각을 많이 가지고 있습니다.
그것을 가만히 보면 제가 보기에는 자산을 관리하는 그런 기능이라든가 교육이 전혀 없어요.
선진국 같은 데를 보면 소위 자산을 어떻게 자기가 남기고 이 세상을 떠날 것인가를 미리미리 계획을 합니다. 그럴 때 생각하는 게 자기 주위라든가 이웃이라든가 이런 걸 생각해서 소위 말하면 사후에 기부를 하는 그런 경우가 굉장히 많은데 우리나라에는 그런 점이 없어서 제 개인적인 생각으로는 재무, 가계의 재무관리를 미리미리 교육을 시키고 준비하도록 함으로 해서 내 자산을 어떻게...
사실은 우리 주위에 흔히 보지만 돈 때문에 여러 가지 불행을 당하는 경우가 많거든요.
예를 들어서 큰돈을 아무 계획 없이 남겨놓고 가면 자식들 사이에 불화를 일으키고 그것이 심지어는 가족들의 불행이 되는 그런 경우가 많은데 이런 걸 우리가 사회적으로 많이 도와준다면 기부문화도 많
이 개선되고 이런 비극에서도 극복될 수 있지 않겠느냐 그런 생각을 해 봅니다.
제가 관리하고 있는 게 개인재무설계사를 많이 양성하고 있는데 그런 사람들을 통해서 이런 걸 보급시키려고 노력하고 있습니다.

-제가 회장님 말씀에 덧붙여서 말씀을 드리면요.
아름다운재단에서 말씀하신 대로 유산기부를 소액의 여러 기부자들도 중요하지만, 개인 기부자 중에서. 또 재산을 축적한 분들이 그 재산을 사회에 환원하는 그런 통로를 마련하기 위해서 유산기부프로그램을 활성화해야겠다. 그런데 유산기부프로그램을 활성화하기 위해서는 우리 사회에서 바라보는 시각도 달라져야겠죠. 그러니까 돈을 어떻게 벌었느냐를 따지기 보다는 그분이 버신 돈을 사회에 내놓을
때 사회가 어떻게 바라봐주느냐 하는 사회적인 인식도 상당히 중요하다, 저는 그렇게 생각을 하고요.
또 이런 분들이 유산을 편하게 내놓을 수 있게끔 제도가 조금 보완될 필요가 있습니다.
세제적인 측면이라든가 금융상품의 새로운 개발이라든가 이런 부분들이 우리나라에서 개발돼야 될 중요한 과제, 유산기부 문화를 확산시키기 위해서.
또 한 가지 중요한 게 유산을 기부하다 보면 가족간에 불화가 생길 수가 있는데. 그런 부분까지 사실은 우리 사회가 같이 고민하고 가족들이 기꺼이 동의할 수 있을 정도의 그런 가족 분위기가 될 수 있도록, 또 그런 기부문화가 우리 사회에 정착될 수 있도록 하는 것도 중요한 과제가 되지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.

-거기에 덧붙여서 제가 생각나는 것은 사실 저도 금융계에 있다가 이런 사회활동을 하다 보니까 우리 연배의 사람들, 또 그 밑의 사람들도 대체로 보면 실질적으로 공공적인 기부는 없는지 모르지만 개인 부담 차원에서는 기부를 많이 한다. 예를 들어서 관혼상제 부조라든가 이런 게,사실 우리 전통문화 속에 있는 기부형태의 하나거든요. 그래서 제가 보기에는 공동모금을 통해서 기부의 편향을 균형화시켜주는 완충적인 역할을 한다면 오히려 기부를 여태까지 해 온, 끼리끼리죠, 자기 집안끼리라든가 동
창끼리라든가 친구끼리라든가 이런 개인적으로 관혼상제 기부하는 이런 형태도 상당히 좋은 방향으로 사회적으로 유도할 필요가 있지 않겠느냐, 그렇게 함으로써 진정한 기부의의, 그것이 사회에 가져오는
임팩트, 그것을 더 유도시켜서, 그런 방향으로 유도해 나가는 것도 하나의 우리의 과제다, 이렇게 생각합니다.
-부조문화의 경우에는 어떻게 보면 기부라고도 볼 수 있겠지만 계의 성격도 있지 않습니까?
어쨌든 말씀하신 대로 부조문화가 개선이 되면 기부문화에도 상당히 긍정적인 영향을 미칠 것 같다는 생각을 해 봅니다. 그리고 박 소장님 조금 전에 말씀하신 부분에서 아까 유산기부 관련해서 세법 같
은 거, 법이나 제도를 정비할 필요가 있다고 하셨는데 어떻습니까, 지금 세법에는 유산기부를 할 경우에도 세금이 부과됩니까?

-상속이나 증여를 받을 경우에 기부가 될 경우에는, 상속재산이나 증여재산. 상속이나 증여를 받는 분한테는 세금이 없죠. 그렇지만 재산을 내놓을 때 이분이 앞으로 살아갈 날이 있고 또 경제적인 상황이
어떻게 될지 모르는 상황에서 재산을 내놓을 경우에 기부의 의향을 밝힌 분이 생을 마칠 때까지 경제적으로 도움을 받을 수 있는지, 그런 부분은 지금 허락을 안 하고 있습니다.
그래서 그런 부분까지 우리 사회가 법과 제도가 보완이 되면 상당히 편안한 마음으로 재산을 미리 설계를 해서, 아까 윤 회장님 말씀대로 미리 설계를 해서, 또 가족들의 동의를 얻어서 사회에 내놓을 수
있는 그런 부분이 보완돼야 되지 않을까,이렇게 생각을 하고 있습니다.

-미국 기업가 워렌 버핏이죠, 우리돈으로 47조원을 기부를 한 어떻게 보면 기부의 왕이라고도 할 수 있겠는데. 그분이 자기가 기업을, 사업을 성공한 이유는 기부 때문이다, 이런 말도 했어요.
박 소장님, 우리 기업들의 경우에 상장기업 중에서 기부에서 기업이 차지하는 비중이 높긴 하지만 상장기업 중에서 따져보면 또 그렇게 기부에 참여하는 비중은 높지 않은 것 같아요.

-국세청 통계자료를 보면 2000년대 초에 기부금을 처리해 달라고 법인세를 신고하는 과정에서 신고한 기업 수가 3만 7000개 된다고 하는데 2005년에는 좀 줄었습니다.
특히 대기업들, 잘 알려진 기업들은 꾸준히 기부 사회공헌활동을 해 나가지만 중소기업들, 상당히 경제가 어려울 때는 더 심하게 타격을 받고 있기 때문에 그런 기업들의 참여율이 상당히 저조했다, 작년
에 비해서는.그런 통계를 우리가 잡을 수가 있고요. 또 아름다운재단 작년도 기업기부에 대한
조사에 따르면 금액도 많이 줄었고 참여율도 줄었다, 이렇게 되어 있습니다.
지금 기업기부의 경우에는 대기업을 중심으로 해서 사회공헌활동을 굉장히 적극적
으로, 능동적으로 해 나가고 있지만 그것이 중소기업, 규모가 작은 기업들까지 상당히 확산이 되면 전체적으로 시너지효과는 굉장히 커질 텐데 그 부분이 안 되고 있는 것은 아마 외부적인, 아까 말씀드린
경제적인 환경도 문제가 있고 또 내부적으로 그와 같은 필요성을 느끼시기에 기업인들이 시간이 필요하지 않을까, 그렇게 생각을 합니다.

-대기업은 꾸준히 기부가 이루어지고 있지만 중소기업 같은 경우에는 경제상황, 경기의 영향을 많이 받는 것 같군요. 윤 회장님, 노블레스 오블리주라고 하죠. 사회지도층 인사들의 도덕적 의무를 얘기
하는 건데. 어떻습니까, 우리 사회 지도층 인사들의 기부행태라고 할까요, 성적표라고 그럴까
요, 어떻게 평가하실 수 있겠습니까?
-선진국에 비하면 아직까지 많이 진전이 돼야 할 그런 것이 있습니다마는 근자에 와서 고액 기부자들이 많이 생기고 또 그런 분들이 사회에서 존중을 받고 존경을 받을 수 있도록 하기 위해서는 저희들이
워너소사이어티를 만들어서 그분들의 많은 협조를 받아서 기부를 신장시키고 있는데.

역시 큰돈을 가지신 분이 방금 우리가 잠깐 얘기했습니다마는 가족, 문화적인 제약, 이런 것 때문에 우리가 생각하는 대로 신장이 잘 안 되고 있고 그 다음에 요즘 흔히들 말합니다마는 아버지의 자산은
내 것처럼 생각하는 가족들이 있기 때문에 그것이 잘 이해가 되고 그렇게 해서 기부하시는 분이 저희한테 찾아와서 하시는 걸 보면 굉장히 그것이 만족스럽다, 자기는 행복을 느낀다, 이렇게 이야기하
고 있는데 그래도 근자에 와서 조금 이런 부분이 나도 참여를 해야 되겠다는 그런 분이, 처음에 시작할 때는 한 여섯 분 정도 시작했는데 우선 자격을 얻으신 분이 두 분 정도 더 되고 또 많이 그런 것을 위
해서 지속적으로 모금을 하고 있는 겁니다.

그런데 제가 생각하는 것은 우리 사회에서도 기부를 받는, 혜택을 받는 층에서도 이걸 감사하게 생각하는 그런 게 있어야 되는데 기부를 하게 되면 저분이 어떻게 돈을 명예스럽게 벌지 못하기 때문에 쉽
게 쓰는 거 아니냐, 쉽게 벌어서 쉽게 쓰는 거 아니냐 하는 생각의 인식 같은 것을 바꿔줘야 된다고 생각합니다.
저는 이 부분에도 상당히 많은 기대를 하고 있고 특히 보면 기부를 많이 하신 분이 계십니다.

우리가 워너소사이어티에 헌액도 하고 그렇게 하겠다고 하면 굉장히 거부를 합니다,
왜냐하면 이건 밝히기가 싫다. 내가 기부는 좋은 마음으로 했는데 오해받는 것이 싫다, 그런 사람들도 있고. 또 거기에는 방금 말씀하신 대로 주위에 가족들에 대한 그런 것도 있고. 또 어떻게 보면 그런 기부를 공개적으로 하면 기부를 해 달라고 하는 사람들이 너무나도 많으니까 오히려 그것으로 인해서
귀찮은 것을 만들고 싶지 않다, 이런 것이 많이 있기 때문에 양쪽이 다, 손뼉도 두 개가 마주쳐야 소리가 난다고 양쪽이 다 개선이 돼야 된다고, 이렇게 생각합니다.

그런데 전반적으로 오랫동안 알리지 않고 하다가 자기가 생각할 때 내가 별것도 아니지만 내가 이런 것을 알림으로 해서 주변에 좋은 영향을 주고 싶다, 그렇게 하는 사람도 있습니다.
세월이 바뀌면서 그런 좋은 현상이 많이 일어나지 않겠느냐, 이렇게 봅니다.
-무조건 익명으로 하는 것보다 자기를 드러냄으로 해서 영향을 주는 부분도 많군요.

-크죠.
-연예인들 같은 경우...
윤 회장님께서는 사회지도층 인사들의 노블레스 오블리주에 대해서 아직 어느 정도 기대를 갖고 계신 것 같아요.
박 소장님은 어떻습니까?
-저도 같은 생각입니다.
왜냐하면 우리 사회가 과거에는 경제발전하는 과정에서 옆을 돌아볼 겨를이 없었는데 이제는 많이 경제사정이 좋아졌고 또 선진국 대열에 들어가지 않았습니까? 그래서 부를 갖고 계신 분들이 상당수 많이 늘었어요, 숫자도. 또 그분들의 생각이 많이 달라지고 있다는 것도 저희가 인터뷰를 통해서 보면 많이 달라졌어요. 반드시 재산을 자식한테 다 물려줄 필요는 없다.

이것은 내가 어렵게 번 돈이기 때문에 사회에 내야 된다고 생각하시는 분들이 상당수 있으신 걸로 저는 알고 있습니다. 그래서 그분들이 그걸 실천할 수 있도록 하는 그런 분위기, 또 아까 말씀드린 법
과 제도, 그리고 사회가 수용할 수 있는 태도, 이런 것들이 다 같이 어우러질 때 이것이 현실화가 되면 한국사회가 그런 소위 말하는 지도층들의 기부가 상당히 크게 발전하지 않을까, 그렇게 생각하고 있
습니다.

-기업들의 경우에는 기부가 사회공헌활동 형식으로도 많이 나타나는데 말이죠.
물론 대기업 중심으로 이루어지는 활동이겠습니다마는 그런 활동이 기업 이미지에
도 상당한 영향을 준다고 보시죠?

-그렇습니다.
과거에 한 10년 전쯤만 하더라도 기업들이 기부나 사회공헌활동을 할 때 과연 무슨 생각을 하고 저런 걸 할까 하는 사회적인 의심이라고 할까요, 이런 것이 있었는데 이제는 정말 기업들이 사회공헌활동
을 하는 걸 보면 흔히 얘기하는 진정성을 가지고 기업이 그 기업활동을 하고 몸담고 있는 사회와 같이 발전하지 않으면 기업이 지속 가능하지 않다.

지속 가능한 기업으로 살아남을 수가 없다라는 것을 인식을 실제적으로 하고 있고 그렇기 때문에 사회공헌활동이 기업의 이미지의 차원을 넘어서 기업의 중요한 책임이라고 할까요, 사회가 강력하게
기대하고 있는 그런 책임으로 느끼면서 기업 경영의 중요한 하나의 아젠다로, 그런 상황으로 올라와 있는 그런 상황입니다. 그래서 굉장히 기업들이 사회공헌활동을 과거와 같이 피동적으로, 수동적으로 하
는 것이 아니고 굉장히 능동적으로, 또 적극적으로 그리고 사회 어느 곳에 우리 손길이 필요한지를 찾아서, 그리고 혼자가 아니라 비영리활동을 하는 조직들과 같이 파트너십을 형성해서 하는 경우가 상당히 많습니다.

그것은 국내도 그렇고 국외 사회에서도 마찬가지인 상황입니다.
-윤 회장님은 어떻게 보십니까?
기업들의 사회공헌활동.
-저는 사회공동모금회에 참여하면서 우리나라 기업의 사회공헌활동은 선진국 수준이라고 생각합니다.
규모도 그렇고 각 기업이 연구하는 것도 그렇고. 이걸 우리 사회가 그만큼 긍정적으로 이해를 못 한다는 데 안타까운 부분이 많습니다. 그래서 저는 항상 주위분들에게 이야기합니다마는 기업이 적극적으로 기업활동을 해서 이렇게 공헌활동을 하고 그리고 우리가 그것을 격려하고 감사하게 생각해 줌으로 해서 그 기업이 더 발전하면 선순환이라는 것이 사회적으로 일어나게 된다, 이렇게 생각하는데 사실 우리나라의 기업이 60년, 70년대에는 그저 이윤 극대화, 기업이라는 이윤을 극대화하고 그 이윤에 기초하는 세금을 물면 모든 책임을 다했다, 이렇게 생각했는데.

이제는 기업이 앞서가고 우리 사회가 그 혜택을 고루 가지지 못하기 때문에 상당히 기업이 뭐하냐, 어떤 면에서는 소위 준조세적인 상태, 타율적인 상태로 기부도 하고 동정하는 식으로 도와주기도 했는데.
지금 근자에 와서는 우리나라 기업이 이제는 박 소장님이 말씀하신 대로 지속을, 경영을 지속하기 위해서는 사회하고 같이 가야 된다는 그런 생각을 굉장히 많이 갖고 있습니다.

그래서 각 기업마다 공헌팀을 갖고 있고 어떻게 하면 가장 효과적으로 우리 사회에 맞는 그런 걸 할 것이냐. 어제도 제가 전경련 사회공헌위원회에도 갔습니다마는 기업계 전체가 우리 사회의 문제를 어떻게 볼 것이냐, 가장 긴요하게 도와줄 것이 뭐냐, 예를 들어서 요즘 말하는 우리나라의 사회유동성이 정체되고 있거든요, 부자는 부자대로 그대로 가고 가난한 사람은 가난한 대로 가는 것.이것을 끊어야 된다. 그래야만이 우리 사회가 활성화되고 앞으로 발전할 수 있다.

그래서 교육 같은 거, 예를 들어서 교육의 차별을 도와주자, 그런 것을 우리 아젠다로 해서 우리 기업들이 돕자, 이런 측면에서 보면 정말 대단하다고 생각하고. 제가 회장에 취임하고 일본에 갔습니다.
각 나라마다 공동모금기관이 있기 때문에 만났더니 굉장히 우리나라 기업의 공헌에 대해서 부러워하고 있어요. 왜냐하면 아직도 일본은 지금 현재 우리나라 60, 70년대 기업은 이윤을 극대화해서 세금을 많이 내는 것이다 하는 식으로 돼서 기업의 공헌활동이 부족하다, 그런것을 아쉬워하고.

또 최근에 사회공헌활동은 세계적으로 글로벌스탠다드화가 되어갑니다.
국제기구들이 그걸 다 요구하고 있고. 특히 미국에서는 기업의 사회공헌활동에 굉장히 주목하고 있습니다. 그래서 이걸 글로벌하게 하자, 심지어는 그렇게 이야기를 하고 있습니다.
그런 점에서는 우리 기업이 정말 앞서고 있는데. 이걸 우리 사회가 너무 잘 모르고 있기 때문에 오히려 그것을 좀더 알려서 자꾸 선순환이 될 수 있도록 노력해야 되지 않을까, 이렇게 생각합니다.

-잘 알겠습니다.
기부의 편중성 문제라고 할까요, 작은 시설이나 지역 같은 경우에 그렇지 않은 중앙이나 큰 규모의 시설보다 기부가 덜 들어오는 그런 추세가 더 깊어지는 것 같아요.
-아무래도 경제가 어려워지면 지역경제도 상당히 큰 타격을 받고 있지 않겠습니까? 그러니까 어려워지는데.그게 최근에 보면 역시 중앙의 큰 모금단체들은 상당히 잘 하고 계신데 아무래도 지방, 서울을 벗어난 떨어진 지역에 가면 현실은 상당히 힘들다, 이런 얘기를 많이 하고 계세요. 격차가 상당히 크다.

또 큰 단체와 작은 단체의 격차도 크지만 지역과 지역간에도 격차가 크다. 그래서 우리 기부문화를 건실하게 정착시키기 위해서는 이런 지역간, 단체간의 격차를 해소하려는 노력이 우리 사회적으로
모금단체를 포함해서, 사회 지도층을 다 포함해서 그런 노력이 필요하지 않을까, 이렇게 생각합니다.
그게 금년도에는 특히 심하게 나타나고 있다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

-알겠습니다.
지금 사회복지공동모금회는 기금이나 기부를 접수한다기보다 모금된 돈을 배분하는 쪽에 중점이 두어 있지 않습니까? 구체적으로 어떻게 쓰이고 있습니까?
-사실은 제일 중요한 것이 기부라는 것은 제가 보기에는 어느 돈보다도 값진 돈입니다.
이건 굉장히 투명성이 요구되고 공정성이 요구되는 거기 때문에 우리는 법에 의해서 일단은 모금한 돈을 분배하기 전에 전국적으로, 예를 들어서 신청사업을 받습니다.

내가 이러이러한 일을 하고 있기 때문에 이런 것의 지원을 받고 싶다 하면 각계의 대표들, 예를 들어서 복지를 전문으로 하시는 분, 사회를 전문으로 하시는 분, 박 소장님과 같은 비영리단체를 경영하시는
분, 이런 분들을 전부 모셔서 그분들이 배분위원회라는 게 있습니다, 언론계도 있고.
그래서 거기에서 엄격한 순위에 따라서, 다른 커버를 할 수 없으니까 우선순위에 따라서 배분을 하고.
그 배분 결과를 1년에 한 번씩 법에 의해서 공개를 하도록 되어 있습니다.

기업처럼 신문에 공고를 하고 그리고 우리 웹사이트에 누구든지 와서 볼 수 있게, 그렇게 하고 있습니다. 제가 여기에 참여해서 보기에는 이러한 제도가 좀더 확산이 된다면 방금 하신 말씀대로 되는데.
제일 걱정하는 것은 기부하시는 분하고 실질적으로 기부를 받아서 혜택을 받아야 할 사람 사이에 소위 그걸 이걸 이전하는 데 비용이 필요합니다.
모금하는 비용이라든가 배분하는 비용이 필요한데 그것이 조금만 떨어지게 되면 굉장히 높아집니다.

사실 우리는 그걸 기부를 받아서 배분하는 비용을 어떻게 하면 줄일 것이냐. 어떻게 하면 쓸데없는 것을 줄이고 혜택이 많이 가도록 하는 것이 결국은 공동으로 하는 수밖에 없다, 저는 그렇게 생각
해서 지금까지 10년 동안 저희들의 실적이라는 게 지난번에 감사원에서 3개월 동안 감사를 해서 정말 공정하게 해 왔다는 인정도 받았습니다마는 그런 게 필요하고. 또 그걸 받아서 어떻게 관리되느냐, 이것도 평가를 해야 됩니다.

우리 목적에 맞게 돼야 되는데 그 평가 보고도 다 받고 하는 그런 절차, 그런 게 점차적으로 확대된다면 지금 현재 아름다운재단 같은 경우는 잘하고 있지만 그렇지도 못한 부분이 많이 있거든요. 그래서 심지어는 우리 사회 모든 분들이 기부는 하라고 자꾸 하는데 기부한 돈이 어떻게 쓰여졌는지 모르겠다.
그걸 분명하게 해 주면 나도 기부하겠다, 이런 말씀이 많습니다.

그 말은 결국은 기부를 관장하고 기부를 받아서 혜택을 받는 사람들이 얼마만큼 투명하고 공정하게 하느냐, 또 가장 적은 비용으로 큰 효율을 내느냐 하는 것을 우리 공동모금회나 다른 기부단체나 모든 데서 가장 관심을 두고 해야 할 문제라고 생각합니다.

-윤 회장님 말씀 들어보면 공동모금회에서 하는 배분에 있어서 대체적으로 공정하고 투명하다, 이런 평가를 받으시는 것 같아요.
-외부의 분들이 많이 참여하셔서, 전문가들이 참여하셔서 거기에 관여하시는데...
-박 소장님 같은 경우에는 민간단체에 계신 분으로서 그래도 조금 이런 점은 보완됐으면 좋겠고 조금 아쉬운 점이 있다면 어떤 부분이 있을까요?

-사회복지공동모금회나 아름다운재단 같은 경우는 상당히 공평하게 또 투명성을 확보하면서 잘하고 있는데. 그렇지 않은 단체들이 상당히 있습니다. 기부금을 재원조달의 중요한 수단으로 삼고 있지만 재정을 공개한다든가 또 얼만큼 책임감 있게 일을 수행한다든가 또 얼마만큼 그 일을 효과적으로 수행하느냐 하는 문제에 있어서 상당히 의심을 받고 있는 경우가 있거든요, 사실.

그래서 기부하지 않으신 분들한테 왜 기부를 안 하십니까라고 여쭤봤더니 중요한 이유 중 하나가 기부금을 받는 단체들을 잘 못 믿겠다, 신뢰도가 낮다. 그런 지적을 많이 하시고 있기 때문에 비영리단체들이 공동으로 노력하는 것이 투명성을 어떻게 제고할 수 있겠느냐, 투명성을 제고하려면 상당한 노하우가 필요하 지 않습니까?

인력이 필요하고 전문성이 필요하기 때문에 그런 것을 위해서 민간단체를 하나 발족을 했어요.
그것이 소위 말하는 재단법인 한국가이드스타라는 데인데 여기는 재무라든가 지배구조라든가 사회활동 같은 것들을 자발적으로 등록을 하면 그것을 공개를 해서 기부할 수 있는 기부자들이라든가 기업 기
부자들이 그 사이트에 와서 보고 내가 어떤 단체에 해야 되겠다 하는 것을 찾아서 서로 연결시켜주는 그런 역할을 하는 단체가 이제 활동을 시작해서 상당히 좋은 호응을 얻고 있고.

그런데 투명성과 책임성을 강조하기 위해서 정부가 이걸 정책으로 하기보다는 오히려 민간 비영리단체들이 자발적으로 자족노력을 하고 그렇게 하는 것이 중요하지 않나 생각합니다.

-오늘 대담을 마무리해야 될 시간이 온 것 같아요.
무엇보다 기부를 장려하기 위해서는 인식의 변화가 필요할 거고요, 그 다음에 법과 제도의 정비도 필요할 것 같습니다. 끝으로 국민, 또는 정부에 당부할 말씀이 있다면 두 분께 한말씀씩 듣고 오늘 순서 마무리하겠습니다.

먼저 윤 회장님 말씀해 주시겠습니까?
-저희들이 기부를 권하는 그런 입장에서 본다면 우리가 더 해야 할 것은 사람마다 사회의 한 일원으로 구성해 나가면서 어떻게 하면 이 사회가 이렇게 했으면 좋겠다 하는 소위 사회공격적인 기대감이 있
거든요, 소셜코오스라고도 할 수 있는데 그런 데 부합할 수 있는 그런 새로운 기부처를 우리가 개발해서 국민에게 자꾸 알려주고 또 기부를 즐겁게 할 수 있고 편하게 할 수 있도록 해야 될 것 같아요.
다행히 요즘 KBS에 ARS 같은 게 있어서 전화 한 통이면 2000원씩 기부할 수 있는 그런 코스라든가 기부를 즐겁게 일상으로 할 수 있도록 하는 그런 것을 우리가 해야 되겠다.

그리고 저희들이 최근에 보니까 기부자하고 혜택자를 직접 연결하는 행복주주거래소라는 것을 만들어서 어려운 사정을 하면 그분들이 들어가서 자기가 맞는 데 기부를 하는, 우리가 그렇게 해야 하는데 다
만 국민 여러분들에게 권하고 싶은 것은 기부는 생각이 아니고 행동이다 하는 생각을 제가 권하고 싶습니다.

사실 많은 분들에게 얘기하면 나도 그렇게 생각하고 있다, 언제인가는 내가 기부하겠다 하는데 그 언젠가라는 게 사실 잘 안 오거든요. 그러니까 지금 할 수 있는 거, 꼭 기부라는 것은 제가 보기에는 금액이 다가 아니고 행동하는 것이 참 중요한데 그것을 자기 역량에 맞게 해야 되고 또 기부는 예
전에는 동정심이다, 또 내가 좀 있으니까 베푼다, 그런 게 아니라 우리 사회가 형평되게 발전해야만이 나도 잘 살고 안심하고 살 수 있는 사회가 되기 때문에 그러한 계기를 만드는 것이 기부다 하는 그
런 책임감을 우리가 갖고 많이 참여해 주시기를 부탁드리고 싶습니다.

-박 소장님.
-저는 아까 말씀드린 대로 기부에 대한 인식변화를 위해서 나눔교육. 소위 말해서 경험과 경험을 실천해 보는 그런 것들이 꾸준히 우리 사회에서 학교를 포함해서 다 필요한 것 같고요.
또 한 가지가 비영리단체들, 기부를 받는 기부금단체들이 자정적인 노력, 소위 말하는 사회로부터 신뢰를 얻을 수 있는, 투명성만 가지고는 안 되고요. 얼마만큼 효과적으로 사회 개선을 위해서 노력할 수 있는가, 문제를 해결하는 데. 그런 것들을 전문적인 비영리단체의 운영 에 대한 능력도 보이려는 노력을 하셔야 될 것 같고요.

물론 정부는 과거에 비해서는 많은 법과 제도를 개선하려는 적극적인 노력을 하고 있습니다마는 그 노력을 지속적으로 해 주셔야 될 것 같고요, 더불어서 우리나라 민간기부의 전체적인 윤곽을 정확하게 파악하기 위해서는 아마 자료가 상당히 필요한데 정부가 그 자료를 많이 갖고 계세요,
그래서 그 자료를...

물론 자료가 공개됨에 따라서 나타나는 부작용도 있을 수 있겠지만 그 문제를 보완하면서 자료를 공개해서 많은 사람들이 그 자료를 보고 우리가 어디에 와 있는지를 알아야지만 어디로 갈 것인가를 잘 알 수가 있거든요. 그래서 그런 자료공개를 적극적으로 도와주시면 좋겠다, 이런 말씀을 드리겠습니
다.

-연말에 바쁘실 텐데 두 분 이렇게 시간 내주셔서 대단히 감사합니다.
오늘 대담에서 나온 얘기입니다마는 기부는 생각이 아니라 행동이다라는 말이 머리에 남습니다.
남을 위해서 자신이 가진 뭔가를 내놓는다는 것 말처럼 쉬운 일은 아닙니다.
하지만 우리는 사회로부터 별 혜택을 받지 못한 어려운 환경에 있는 분들이 오히려 평생 어렵게 모은 전재산을 기부했다는 미담을 항상 접하기도 합니다. 소외된 이웃과 나눔으로써 스스로 만족감
을 느낄 수 있는 문화를 뿌리내리기 위해서 우리 모두가 할 수 있는 일이 무엇인지 생각해 보는 연말연시가 되기를 바라면서 일요진단 오늘 순서 여기서 모두 마치겠습니다.
감사합니다.